Joobs.ro Blog

1 | Dan

September 26th, 2007 at 2:54 am

Cum e sa fii?
Pai probabil va fi din ce in ce mai bine pt seniorii actuali, iar pentru juniori, mm, nu stiu. Avind in vedere ca s’au lenevit :) Hai sariti pe mine.

Piata cere, nimeni nu le da programatori buni.

Si oricum, deja, comparatiile legate de Romania-afara, in curind nu-si vor mai avea “mare” loc. Deja Romania incetul cu incetul nu mai e o piata atractiva. Nasol.

2 | George Gomboş

September 26th, 2007 at 3:00 am

Într-un cuvânt e absolut bestial (ok, sunt 2 cuvinte, dar unul singur nu putea să reflecte cu acurateţe situaţia). Pur şi simplu statutul social şi respectul de care te bucuri ca urmare a acestei meserii este de neegalat. Mergi pe stradă şi ţi se pare că toată lumea te priveşte admirativ, copiii te trag de mânecă şi-ţi spun că vor să fie ca tine când vor creşte mari, băbuţele îţi fac loc şi te invită să treci înaintea lor la coadă la salam. Cel puţin aşa am impresia că s-ar întâmpla dacă ai merge pe stradă sau ai sta la rând la salam, pentru că, programator fiind, mă deplasez numai cu Tuaregul şi îmi fac cumpărăturile online.

3 | Cristi

September 26th, 2007 at 4:17 am

@George Gomboş
You lucky bastard!

Personal nu cred ca mediul din tara reflecta viata de programator in masura in care reflecta viata de angajat.

Mediul din firma, (colectivul, conducerea, clientii) care poate fi ciudat atat aici cat si in afara isi pune mai mult amprenta asupra meseriei.

Intr-o firma te poti bucura de anumite avantaje in pachetul salarial (excursii, team building) in altele te bucuri daca ai o seara libera sa o petreci cu familia.

Asa e si la noi asa e si in afara.

Numai bine

4 | Daniel

September 27th, 2007 at 3:09 am

in Romania este una din cele mai bine platite meserii la ora actuala;

cum zicea un tip, Paul Graham cred, parafrazez: “astazi, daca vrei sa devii milionar fa-te mai degraba geek si invata sa programezi, nu iti pierde vremea cu MBA-uri” :)

5 | Filip Lepus

September 27th, 2007 at 4:03 am

Intradevar este un job bine platit daca se desfasoara la un nivel bun.

Stres exista, munca peste program exista, insa cel putin in opinia mea cine face programare o face din pasiune asa ca nu ar trebui sa fie o problema.

6 | admin

September 27th, 2007 at 6:17 am

Conform statisticilor e si cea mai stresanta.

7 | Daniel

September 27th, 2007 at 6:28 am

“Conform statisticilor e si cea mai stresanta.”

stresanta in raport cu ce? cu un job caldutz unde o labaresti toata ziua? prefer un job “stresant” unuia plictisitor dar interesant.

8 | admin

September 27th, 2007 at 7:39 am

E studiu, nu zic eu:
http://www.presaonline.com/stire/specialistii-it—cei-mai-stresati-angajati,26385.html

9 | Gabriel

September 27th, 2007 at 10:04 am

E o meserie frumoasa, dar cu multe consecinte pe viitor daca nu stii sa te mai relaxezi, sa faci ceva cu banii pe care ii castigi.

Ca programator in Romania, nu pot sa zic decat ca ai o sansa sa-ti iei o casa, masina, .. in rate, bineinteles, dar macar simti ca ai pentru ce munci. E foarte important sa faci meseria din pasiune, altfel cu greu faci un lucru de calitate, satisfactia finala fiind nu banul castigat, cat faptul ca ceea ce dezvolti e folosit, e util altora, ajuta un business…

Stres exista, dar cred ca ni se datoreaza, nu stim sa planificam bine ceea ce face, sa acceptam un deadline, sa alocam timp sa facem lucrurile asa cum trebuie..de calitate.

Referitor la topicul initial, cred ca meseria de Grafic/Web Designer ar trebui sa fie pe unul din locurile principale, fiindca nu conteaza cum e dezvoltat un produs in background, cat cum arata, acesta fiind primul pas spre un business de succes. Am avut ocazia sa vad aplicatii scrise prost, care nu abordeaza aspecte de baza in dezvoltarea unui produs software (logging/exception handling…), dar care se vad bine, si au un succes nemaipomenit..au valoare de business fiindca sunt promovate bine, arata bine, …

Cred ca un bun grafic/web designer ar trebui sa castige cat un senior developer..

10 | Daniel

September 28th, 2007 at 2:12 am

“Cred ca un bun grafic/web designer ar trebui sa castige cat un senior developer..”

Castigul este dat de piata cererii si ofertei. Si piata arata ca in medie un senior dev castiga mai bine decat un webdesigner. Si se uita ca un senior dev evolueaza de obicei catre pozitii ierarhice mult mai bine platite, pe cand webdesignerul ramane senior webdesigner.

11 | Silviu

September 28th, 2007 at 2:55 am

..sau “Creative Director” sau “Project Manager”.

Doar nu vrei sa spui ca mai sus de senior-webdesigner nu exista nimic?! :)

12 | Daniel

September 28th, 2007 at 3:47 am

Depinde mult de tipul firmei in care lucreaza;

Daca este genul de firma mica care face situlete cu buget mic, predominant statice sau cu interactivitate de trei lulele, unde grafica conteaza mai mult decat interactivitatea, webdesignerul poate ocupa un loc principal in activitate.

Insa intr-o firma care face aplicatii serioase, cu bugete semnificative, interactivitate (foarte) complexa, webdesignerul trece practic neobservat.

Sunt curios de cati webdesigneri milionari ati auzit :) Bineinteles, care au facut milioanele din webdesign. Ca de programmeri (multi)milionari care au facut banii din programare e plina lumea.

Webdesigner: pagini html, imagini, css, flash, eventual nitel javascript de baza.
Programmer web: aplicatii multilayer, baze de date, servere, algoritmi de cautare, clustere, ajax, frameworkuri javascript, firewalluri

13 | Razvan Girmacea

September 28th, 2007 at 7:06 am

In Romania nu sunt developeri pe cat cere piata, dar apar din ce in ce mai multi nepregatiti. Am intalnit o sumedenie care dupa ce au facut primul site (la un nivel neprofesional), si necomparand macar cu cateva siteuri … profesionale, gata se angajeaza, fac tot, stiu tot. E rau aici ca trage angajatorul in jos daca il crede. E bine ca vrea sa acumuleze experienta, dar sa nu se bage la nu stie :).

Se castiga bine da, si e relaxant pentru cine face din pasiune.

Problema ar fi cand ai 35-40 de ani si ramani in urma cu toate limbajele si standardele, de asta nu consider ca meseria de programator, cel putin in cazul meu, o voi putea face si dupa aceasta varsta.

Am prieteni la litere, argronomie, drept etc. care toti ma invidiaza ca sunt programator si ca vor sa invete si ei. Stupid zic eu, ei vor pentru bani, eu fac ca imi place. Sa faca ce le place, sa fie buni in domeniul lor si vor castiga mult mai bine decat noi.

14 | Gabriel

September 29th, 2007 at 1:29 am

Exact, multi studenti la informatica au ajuns acolo fiindca stiu ca se castiga bine in domeniu, dar nu cunosc cu ce se “mananca” acest domeniu. Si nici nu ajung sa-l cunoasca, doar jocurile pe calculator..

Daca lumea ar face lucrurile din pasiune, in toate domeniile, atunci am avea parte de calitate, de strazi bune, de servicii de calitate in turism, in magazine..in mall-urile noastre frumoase dar care lasa de dorit cand intri in ele si te ia la intrebari vanzatoarea ca de doriti, etc..nici nu apuci sa vezi ce marfa au..

Atunci cand faci totul din pasiune, pare si mai usor, ideile vin, munca e de calitate..apreciezi ceea ce faci..

Sunt de acord cu Razvan: “sa fie buni in domeniul lor si vor castiga mult mai bine decat noi”.

15 | Adi

October 2nd, 2007 at 10:47 am

Daniel, paginile alea html si css-ul nu se scriu singure. Iar cei care folosesc programe pentru generarea codului de front-end nu se pot numi web developeri.

In Romania am observat ca nu multi pun accent pe codul de front-end, pe cand dincolo toate anunturile cauta oameni care stiu css “inside-out” si design fara tabele.

Si milionar nu e usor sa devii, in orice domeniu ai lucra. Important e sa faci ceea ce faci din placere si nu neaparat pentru bani.

16 | Daniel

October 7th, 2007 at 10:23 am

Adi, s-o spunem direct: programatorii (cei veritabili) sunt capabili inclusiv sa creeze programele de care se folosesc webdesignerii. Pot sa garantez oricand si oricui ca un programmer poate face la nevoie munca webdesignerului, insa reciproca nu e intotdeauna valabila. Pentru ca programarea este incomparabil mai complexa/dificila decat webdesignul. Este motivul pentru care este mai bine platita. In medie, in occident un programator salariat este platit dublu fata de un webdesigner. Webdesignul este clasat la nivel de tehnician, pe cand programarea la un nivel superior.

17 | ionut

October 8th, 2007 at 1:48 am

Ca de obicei domnul Daniel Racovitan o sustine sus si tare pe a lui, cum o face cu vehementa si pe listele de discutii patronate de dansul.

Domnule Daniel un programator nu va reusi in veci si pururi sa faca munca unui designer. Matale confunzi munca de designer cu ceva mult prea simplu… crezi ca design inseamna a tranti niste culori intr-un layout si a formata niste fonturi din CSS.. cum faci in majoritatea siteurilor tale.

Crede-ma ca ce ceva mult mai complex.. iti trebuie niste cunostiinte elementare de teoria culorilor, cum sa mentii echilibrul intre elementele din pagina, cum sa faci astfel incat produsul final care apare pe ecran sa fie placut ochiului si usor de intuit si utilizat.

Degeaba folosesti matale super tehnologiile din domeniu.. gen ruby sau ajax sau orice alte chestii, degeaba codul e scris impecabil (nu prea e cazul in romania), degeaba totul functionaza cum trebuie daca aplicatia in sine arata vizual ca un cartof degerat.
Nu poti vinde tehnologie de BMW seria 7 in caroserie de Dacie 1310.

Consider cele 2 categorii de joburi developer de care o fi el + designer 2 chestii total distincte care se completeaza reciproc. Munca de designer prestata de un programator (si invers) este doar o carpeala cu un rezultat pe masura.

Stiu ca daca mai citesti aici va incepe o discutie interminabila pe teme de usabilitate… simplitate si minimalism.. cu citate din jacob nielsen..etc, dar nu ma voi implica mai mult decat in mesajul asta. Pentru ca am mai facut-o odata si a ramas cum ai vrut tu :)

“Pot sa garantez oricand si oricui ca un programmer poate face la nevoie munca webdesignerului, insa reciproca nu e intotdeauna valabila.”

Prin fraza asta iti expui foarte clar nivelul la care esti. Parerea mea e ca ar trebui sa incerci sa fii doar un developer bun si atat. Sa respecti munca unui designer si sa apreciezi faptul ca ajutat de un asemenea specimen aplicatiile dezvoltate de tine ar putea fi mai prietenoase, mai placute ochiului… mai populare.

Analizand http://www.ghidoo.ro din punct de vedere vizual imi dau seama cam la ce se rezuma la tine munca unui designer. Intra te rog pe un forum de specialitate si cere parerea despre designul acestui site. Daca vei avea macar una pozitiva eu ma duc la cules de cartofi si nu ma mai intorc in veci la meseria de designer.

Ca sa nu mai zic despre http://www.ghidoo.ro vs ghidoo.ro

Succes.

18 | ionut

October 8th, 2007 at 1:50 am

si inca o remarca detinatorului acestui site… cand dau submit.. nu ar trebui sa imi zica ceva? ca s-a inserat mesaju, multumesc… return la pagina principala..etc? Doar o pagina alba?

19 | admin

October 8th, 2007 at 2:56 am

Thanks Ionut.
Cautam “buba” si o rezolvam.

Update: rezolvat.

20 | Daniel

October 12th, 2007 at 2:06 am

“Daca vei avea macar una pozitiva eu ma duc la cules de cartofi si nu ma mai intorc in veci la meseria de designer.”

Cred ca trebuie sa iti cauti deja tarlaua cu cartofi. Mai multe de fapt.

21 | Daniel

October 12th, 2007 at 2:15 am

…si inca o chestie (la care sa te gandesti cand vei da cu sapaliga la cartofiori): inaintea webdesignerului a fost programmerul. Programmerul l-a facut pe webdesigner webdesigner, si nu invers.